Reactions & discussions

Kara a écrit:Donc ça laisserait supposer que des souvenirs aient pu être effacés...

Kara a écrit:Dans le 1x02, quand Régina vient récupérer le Sort Noir, c'est un bébé licorne qui se tient aux côtés de Maléfique, et Régina dit qu'il remplace ce qu'on lui a pris !! --> la perte de son bébé, ça remonte donc peut-être à loin...

kikojiro a écrit:(Rumple évoluait plutôt bien lui aussi... jusqu'à la fin de la 3A...

Mareline a écrit:

Kara a écrit:

kikojiro a écrit:(Rumple évoluait plutôt bien lui aussi... jusqu'à la fin de la 3A...

En effet, il avait complètement accompli sa rédemption en surpassant ses démons (aka ne pas tuer Henry), en se faisant pardonner de son fils, et en se sacrifiant pour sauver la ville. Mais il a fallut que les prods gâchent tout.

Personnellement, j'ai l'impression que l'Auteur veut leur donner des leçons pour les "guider" sur le chemin de la rédemption. Je me réfère surtout à Regina sur ce point. Les circonstances ont fait qu'elle est allée s'excuser dans le dernier épisode auprès de quelqu'un à qui elle avait fait du mal, ce qu'on l'a pas vu faire des masses depuis qu'elle essaie d'obtenir son HE.
D'ailleurs, je suis la seule que ça gêne qu'elle essaie d'être gentille, et surtout de trouver l'auteur, seulement pour avoir sa fin heureuse ? Fin elle pourrait pas être gentille pour se rattraper de ses actions passées et mériter l'amour d'Henry, comme avant de rencontrer Robin?

kikojiro a écrit:Bien sur qu'il s'en sort bien parce que les prods le veulent bien mais met toi dans le contexte de la serie il a compris avant les autres ce qu'il fallait faire. Ne nions pas que c'est plus dur pour Regina et Rumpel on en parle meme pas.....surement parce que Hook n'a rien fait qui sout aussi terrible que les deux autres.


EDIT:

@Kara: oui je confirme le livre s’écrit tout seul.^^ la preuve c'est qu’après le voyage dans le temps d'Emma et Hook leur histoire y est relater alors que ce n’était pas le cas avant. 


Cela ne peut pas venir d'une modification temporelle car sinon revenus a SB ils ne montrerais pas cette nouvelle histoire aux autres, ils se comporteraient comme si elle avait toujours été la. Je pense donc toujours que le livre consigne les événements plus qu'il ne les créé et que celui qui le contrôle est d'avantage un Scribe qu'un Auteur.

samtigrou a écrit:Son personnage a changé bien avant qu'elle ne veuille changer son happy ending.
Elle était déjà sur le chemin de la rédemption et est passée du côté des gentils pour son fils depuis le début de la saison 3.

Je pense que ses excuses envers Marco sont sincères et  que pour le coup, elle n'a pas été gentille pour avoir des infos mais bel et bien parce qu'elle a changé et qu'elle a compris qu'elle était allée trop loin.

Mandy38 a écrit:Will et Belle : non mais là c'est pas possible !

Mandy38 a écrit:
Will et Belle : non mais là c'est pas possible ! Will a oublié Ana ou quoi ?!!
:

Un constat, là, tout de suite: Pas plus que lors de mon premier visionnage je n'ai aimé cet épisode   Et de la même manière c'est le premier vrai mauvais épisode de la série. Jusqu'ici il y a eue des hauts, beaucoup de hauts, et quelques bas. Là on commence, malheureusement, a entamer la partie de la série qui va faire les montagnes russes entre les très mauvais épisodes et les très bons et ce jusqu'à la toute fin   Avec fort heureusement plus de positif que de négatif dans l'ensemble mais quand même beaucoup plus de négatif que dans les saisons précédentes.

Il n'est pourtant pas écrit par de mauvais scénaristes car Andrew Chambliss et Kalinda Vazquez ont tout deux écrits de très bons épisodes tout au long de la série   La faute en est donc a l'intrigue de cet arc que cet épisode met en place, celle du secret des Chamings et qui vient très probablement du fil rouge général de la saison mis en place par Adam et Eddy. J'ai du mal a croire que deux des meilleurs scénaristes de la série soient a l'origine d'une intrigue qui renie a ce point tout ce qu'ils ont pu écrire auparavant La faute en est donc aux Showrunners qui ont apporté leur vision de l'histoire, avec peut-être l'intention de montrer que dans leur série tout n'était pas manichéen et que même les héros pouvaient faire des trucs terribles. Malheureusement ça tombe a l'eau car d'une part nous savions déjà que Ouat n'est pas une histoire manichéenne avant cette saison 4B et ensuite parce que la chose est très mal amenée. Cet épisode est en contradiction totale avec ce qui était probablement leur idée d'origine avec cette intrigue

Pourquoi avoir décidé que Snow et David étaient responsables de la perte de l'enfant de Maléfique? L'idée n'était pas mauvaise en soi. Il aurait suffi de montrer que tout n'était qu'un regrettable accident et qu'ils s'en voulaient énormément et cherchaient a profiter du retour de Maléfique pour tenter de racheter leur faute indirecte. Nous aurions alors compris que même les Héros pouvaient faire des erreurs et essayer de trouver eux aussi une forme de rédemption vis avis des Vilains, cela aurait crée un retournement très intéressant. Mais ce n'est pas ce qui a été fait. Au lieu de cela nous voyons deux personnages qui jusqu'ici étaient considérés comme deux des plus grand héros de la série passer leur temps a couvrir leur forfait. Et c'est triste de voir Emma avoir une telle foi en ces parent en affirment a Hook que jamais ils ne lui mentiraient alors qu'ils n'ont fait que ça durent des années et particulièrement ces temps-ci (au temps pour le "super pouvoir" d'Emma qui ne marche que quand ça l'arrange Elle arrive a savoir que Hook lui ment sur Ursula mais pas que ces parent lui mentent)  

Et le pire c'est que les justifications qu'ils y apportent sont FAUSSES! ERRONES! Snow justifie tous leurs mensonges par "on devait protéger Emma" et "on voulais s'assurer qu'elle devienne une héroïne" (là on touche le vrai fond du problème!!) Et c'est du bullshit! Non ils ne cherchent pas a protéger Emma. Emma n'a RIEN a craindre de Maléfique, ce n'est pas ELLE qui lui a fait du mal. D'autre part, Snow justifie qu'elle veut protéger sa fille comme Regina protège Henry. Là aussi c'est faux. Regina n'a rien cacher a Henry simplement parce que celui-ci a lu le Livre, il sait déjà toutes les horreurs qu'elle a faite (et n'est pas plus choqué que ça d'entendre Cruella dire que Regina a un jour ravagé tout un village) Regina ne veut juste pas en parler parce que pour elle c'est du passé et qu'elle essai autant qu'elle peut (on va y revenir plus bas) d'aller de l'avant. Elle ne prétend pas protéger Henry en taisant son passé. Snow et David en revanche n'ont qu'un seul but: Préserver leur sacro-saint statut de HEROS C'est CA leur plus grande peur, que Emma, et les autres, cessent de les voir comme des héros. Cela ce ressent lors que Snow affirme que les Queen's en veulent a leurs Fins Heureuses "parce que ce sont des méchantes et que nous nous sommes des héros" (elles ont des motifs un peu plus valables que ça pour au moins deux d'entre elles) et quand Snow, a la fin du flashback, dit Maléfique qu'elle ne s'alliera jamais a elle "parce que tu est une méchante et moi une héroïne"   Héroïne qui n'a pourtant aucun mal a aller demander l'aide du Dark One quelques mois plus tard pour savoir comment éviter la dark curse et accepte facilement la solution que celui-ci lui offre : attendre qu'Emma ai 28 piges pour qu'elle revienne briser la curse là ou Maléfique lui proposait une alliance directe et immédiate pour vaincre Regina et éviter la curse. maléfique avance même un excellant argument: Mette leur différent de coté et vaincre l'Evil Queen pour le bien de leurs enfants a naitre! Mais non, Snow va préférer laisser Regina lancer sa curse.....pour que sa fille puisse la briser. Parce que ça l'arrange que sa fille se révèle être une héroïne. C'est une obsession chez elle!! Ce qui fait d'eux de sales hypocrites. On peut toujours parler de Rumple qui a tout fait pour que la dark curse soit lancée, les Charmings n'ont rien fait pour l'arrêter quand ils en avaient l'occasion

Il met en avant le passé trouble de Hook avec Ursula. Si le Pirate ment lui aussi a Emma il aura plus vite fait que les soi-disant héros a révéler son mensonge et Emma montre toute sa compréhension en lui laissant le temps de révéler quand il voudra ce passif. Cette mise en avant du passé de Hook et Ursula est bienvenu car cela donnera moins l'impression que le centric d'Ursula sera là juste pour dégager une Queen a la vas vite (même si ce sera un peu le cas )

L'intrigue de l'Auteur avance bien du coté de Henry qui fini par découvrir dans les affaire d'August rien ne moins que la Page qui contient ce fameux Auteur  Cette partie de l'épisode est aussi l'occasion de montrer le cheminement de Regina. je l'ai déjà dit elle essai de laisser le passé au passé et d'avancer dans sa vie. L'idée de consulter Pinocchio est doublement bonne, d'abord effectivement c'est lui qui en savait le plus avant de perdre sa mémoire et cela donne l'occasion de remettre en avant ce personnage qui va avoir un rôle encore important durent cet arc  (son histoire entamée dans les deux premières saisons se poursuit donc ici, très bon point!) C'est aussi l'occasion d'un retour de Geppetto qui inflige une correction verbale mérité a une Regina un peu trop énervée^^ Mais surtout cela donne lieu a une magnifique scène ou Regina va voir Geppetto et s'excuse auprès de s'être mal conduite envers son fils. La on montre a nouveau la formidable évolution de Regina  J'ai adoré cette scène  

Rumple continue d'œuvrer dans l'ombre et cet épisode met encore en avant son sens de la manipulation. Après avoir intrigué avec brio pour les faire entrer lui, Ursula et Cruella dans la ville il parvient a mener les Charmings dans les mines pour voler leur sang et ressusciter Maléfique  Si on a parfois l'impression que Rumple perd un peu de son sens de la manipulation au fur et a mesure que la série avance, ici on ne peut qu'admirer encore ce talant qu'il possède  

Scénario:  6/20

_J'aime beaucoup Andrew Chambliss & Klainda Vazquez mais cet épisode n'est pas bon du tout. Je veux bien qu'ils ont fait avec l'intrigue qu'on leur a donné, et je l'ai dit il y a du bon aussi dans cet épisode. Mais.....non ça passe pas, trop de connerie.

Réalisation: 14/20

_Surprise!   C'est Adam Horowitz lui-même qui a réalisé cet épisode Et...il ne s'en sort pas si mal. L'épisode ne transcende pas les nuages, mais il est correctement réalisé. Il offre même des moments assez cool comme la scène du cauchemar de Snow en début d'épisode, la résurrection de Maléfique ou celle-ci repasse par tous les stades, Spectre, Dragon, Femme, ou on l'a connue. Les enchainement de scènes a la toute fin, notamment celle ou Rumple réagit mal a la vue de Belle avec un pot de fleur ( ) et celle ou Maléfique écoute le hochet destiné a son enfant avec un air profondément triste.

Je ne m'avanturerai pas a comparer les dragons de OUAT avec ceux de GoT C'pas le même budget hein  En plus je le répète mais j'ai déjà vu des FX plus dégueu que cela dans le passé alors même si c'est certes pas du plus haut niveau pour une série comme Ouat ça passe^^

Musique: 14/20

_RAS^^

Jeux des acteurs: 12/20

_J'ai...beaucoup de mal a avoir un avis concret sur le jeu de Ginny et a ce stade de la série ça devient un problème. Je ne sait pas si c'est voulu par le scénario que Snow paraisse aussi horrible ou si c'est elle qui joue mal Josh n'est pas fameux non plus et pourtant je sait que c'est pas un mauvais acteur. Il n'est pas aidé par le scénario. Pas plus que Jenifer et Emilie dont les personnages passent pour des idiotes plus a cause du scénario que de leur jeu d'actrices. je sait qu'elles sont toutes deux capables de bien mieux que ça. Encore une fois Merrin Dungey me parait écrasée par Victoria et Kristin et son personnage d'Ursula écrasé par Cruella et Maléfique qui sont toutes deux plus charismatique qu'elle. Enfin Colin et Robert ne s'en sortent pas trop mal bien que ni l'un ni l'autre n'ont beaucoup de scènes importantes dans cet épisode. Ceux qui s'en sortent bien sont Jared qui campe un Henry sur de lui et dont les recherches avancent, Jakob Davies qui campe un Pinocchio attachant, Tony Amendola que l'on a plaisir a retrouver enfin dans son rôle de Marco/Geppetto et qui dégage toujours quelque-chose de touchant quand il est là a prendre la défense de son fils et quand Geppetto se trouve capable de non seulement pardonner a Regina mais aussi a lui apporter son aide  Lana est magnifique dans cet épisode, tantôt colérique, tantôt triste, sa scène d'excuse est très réussie et touchante  

Avis perso: 10/20

_Cet épisode est clairement mauvais pour tout un tas de raisons, en particulier son intrigue principale foireuse. Si je peux croire que l'intention de base était honorable, l'écriture et la mise en scène sont ratés. Pourtant il y a de bons moments durent cet épisode et même de très beaux moments, touchants. Ce n'est pas encore l'un des plus mauvais épisode mais c'est le premier vrais couac de cette série

TOTAL: 56/100

A ce jour c'est clairement l'épisode le plus mal noté.....le pire c'est qu'il y en aura d'autres plus mal notés encore

Pour moi, ce qu'ils essaient de faire est du même acabit que ce que Rumple essayait de faire en 4A. A ceci près que Rumple, contrairement à eux, est maudit

Si les rôles avaient été inversés, Rumple aurait dû expier sa faute pendant 2 saisons

Là où Snow apporte une autre justification erronée, c'est lorsqu'elle compare sa situation à celle de son enfance, quand Régina lui a demandé de garder un secret, et qu'elle n'a pas su le faire. Le contexte n'était pas du tout le même !

L'argument de Maléfique était valable. Là où les scénaristes ont manqué le coche, c'est qu'ils auraient pu donner à Snow une répartie intéressante s'ils avaient montré qu'elles ne pouvaient pas s'allier parce qu'elle ne pouvait pas être d'accord avec les méthodes que Maléfique comptait employer

Cohérent avec le thème de l'arc : les méchants et les héros visent le même but, ils peuvent collaborer jusqu'à un certain point

- Belle est au même régime. Pour elle "l'amour est un mystère, une énigme qu'il faut résoudre" et elle ne donnerait jamais son cœur à un homme superficiel comme Gaston. Mais dans cet épisode elle tombe dans les bras du premier inconnu venu...      

Kara a écrit:

kikojiro a écrit:Qu'il soit maudit ne change rien aux conneries qu'il fait cette saison. Ce sont son passif, la perte de son fils et son vécu récent entre sa mort, sa résurrection et ces 1 ans d'esclavage qui font qu'on comprends pourquoi il agis comme il agis mais ça ne justifie rien.

Çà ne justifie rien, mais disons que c'est une circonstance aggravante. Après tous les traumatismes qu'il a subis en S3, entendre jour et nuit la voix du Dark One n'aide pas à se stabiliser (c'est d'ailleurs pour cela qu'il est doublement dommage que le sujet de l'influence du Dark One n'est pas été abordée en S4. Dans le 4x12, on voit Régina se servir de la dague sur le chapeau, et en sortir très perturbée. Un mot au détour d'une phrase aurait pu nous rappeler combien le poids du Dark One est loin d'être anodin. C'est une malédiction, au même titre que la Dark Curse, et elle mine ses hôtes de l'intérieur).